孙立坚：出口战略没法改变

网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了复旦大学经济学院教授孙立坚。他对宏观金融政策有长期研究。他关注民间金融改革，认为金融改革并未抓住症结。他对世界与中国面临的形势以及应对措施有何看法？

孙立坚认为，中国通过增资国际货币基金组织来救援欧洲，一方面救他人即救自己，另一方面也扩大了中国在国际货币基金组织的发言权，是明智的选择。“救别人就是救我们自己，但是救别人的方式我们要思考，我们选择了IMF的机制。”

对欧债危机，孙立坚认为，欧债危机可能牵连一系列危机。欧元是一个政治机制。“这种超主权的设计机制，本身在这场危机，我们就发现，这是完全错误的。”只要欧元机制还在，欧洲就会不断出血、止血。

孙立坚认为中国金融体系的问题是业务单一，无论大小银行都靠吃利差。债券市场不发达，应重点改革。他说：“民间金融要什么政策？就是在它们能做的这个行业里面，公平的待遇。”

孙立坚判断，中国企业存款和政府存款在减少，因此银行需要争夺存款。连续降息的货币政策作用甚微，主要是对冲美国的宽松货币政策。房地产调控还会继续。

孙立坚认为，外汇储备下滑因出口萎缩和外资投资萎缩。央行推动人民币国际化是为缓解外汇储备压力。中国目前还只能依靠出口来拉动经济。

以下为部分访谈实录：

出口战略没法改变

网易财经：关于那个外汇储备，就是这个下滑是否（50：11）。

孙立坚：这个下滑因为有这么几个效应，第一个效应，就是我们中国的经济是靠两大块，一个就是出口带来的外汇储备增加，还有一个就是外商投资带来的外汇储备的增加。那么这两大块，今天都在萎缩。出口萎缩我不用讲了，欧美经济的疲软，贸易保护主义的抬头，让我们的出口萎缩；经济不好，对未来经济增长的预期暗淡，所以很多企业不做实业了，退出实业了，所以也不搞出口了。出口减少了，外汇储备就减少。

第二块，外商投资。那么今天欧美经济十分糟糕，它自己的总公司缺钱，急需要海外的业务收编，不要再扩张了，给我赶快放弃。

第三拨就是在我们政府的外管局看不到的钱，今天它也在往外走，撤退，所以造成我们外汇储备的减少。

网易财经：关于天量外汇储备，您觉得有必要积累这么多外汇储备吗？

孙立坚：你只要跟央行谈，它恨死这个外汇储备了，所以今天我们有的人不懂，去讲，行长，你要这么多外汇储备干嘛？行长讲，我也不要的，是你们藏汇于民，藏汇不了。你们拿到的外汇，就是要到我央行来，跟我结售汇换掉，你们就想拿人民币。那他怎么办呢？所以今天他是，他是人民币国际化推动最厉害的，只要人民币国际化，将来没有什么外汇储备增加的问题。只要不改变中国的增长方式，外汇储备还会增加，不是靠利率市场的。

网易财经：关于这个出口导向战略问题，您觉得这个战略是否需要改变？

孙立坚：国资委、发改委它们主要要考虑大家的就业问题，所以它们坚决要求，今天中国内需还没起来的时候，还要保持出口，我们的央行坚决反对出口。中国撇开它们两个部委的自己的利益，中国真的不靠出口，中国就能够生活了吗？那我现在回答你，不靠出口就剩下了三架马车，全世界就这四架马车。那你不靠出口，那你就靠投资。那投资的话，又要问了，投资好的东西，形成了商品卖给谁去？那如果说第三架马车，消费不起来，那么还得卖给外国人，还得要出口。然后投资起来的东西，我们老百姓也不要，没有这么大的购买力，不需要这么多，外国人经济低靡了，也不需要这么多，那么接下来还有一个人去买单，那就是政府，它就是这么简单的事情。

网易财经：还是回到出口。

孙立坚：林毅夫教授从世界银行退下来，在北大的讲演，中国的经济增长在短期内还是投资，还是出口拉动，没有办法。中国的顺差，长期来看，这是一个结构性的顺差存在，短期可能顺差会减少。