应通过调整劳资关系解决城市化的质量问题

中国社会科学院农村发展研究所研究员、宏观经济研究室主任党国英

   ■ 城镇化是国民经济水平提高的必然途径

    [网友孙亚非]:党国英主任：城镇为什么不去田园化，却偏偏强调农村城镇化？请您给大家普及一下什么叫城镇化。 

    【党国英】：为什么要城市化呢？首先城市化是国民经济水平提高的一个必然的途径。因为老百姓生活要越来越幸福，我们用在吃饭上的开支比重是要越来越小，用工业品的比重会越来越大，这是我们生活品质提高的要求。另一个方面，从农民来讲，农村人口多，土地资源就那么多，农民的收入水平上不去，通过转移劳动力，农村的人口变少，农业资源相对变多，农民就可以富裕起来。

　　■ 对于城镇化所带来的问题应理性看待

    [网友洛洛侠]:城市化发展进程的加快使得很多农民失去了赖以生存的土地，高昂的土地房屋补偿款却难以维系以后的日子甚至几十年、十几年、三五年都难以维系，怎么保证在城镇化过程中，不出现强迫上楼，不出现失地、失保等“三无”农民？   

    【党国英】：我觉得网友们都有些误解。强迫上楼和失地农民的生活问题是两个问题。首先，我们要知道，农民如果依靠那么几亩地来生活，这个水平肯定是不能提高的。他变为市民以后，事实上也不能靠补偿款来提高生活水平，要靠他们工作、要靠他们在城市就业。城市就业以后所得到的收入是他原来种地收入的很多倍，补偿款仅仅是一个补偿，靠几亩地的补偿款可以说是任何时期或者任何国家都不能解决农民的生活问题。 
    我在这里还要多说两句话，根据我对一些国家资料的分析，我发现我们国家的土地价格要比别人高。

　　■ 城市化有助于缓解农业生产人员断层

    [网友秋竹有节]:中国早已出现从事农业生产人员断层的问题，这是一个非常严重的问题！可是，从来也没引起高层的重视。由于引导不力，致使农村青年视干农业为耻辱下贱，您怎么看？  

    【党国英】：这个说法是不全面的。从中央发布的文件看，可以说中央已经认识到这个问题。中央说到我们的农村劳动力趋向于平均年龄的增加，农村的妇女成为农业生产的一个非常重要的劳动力。已经在中央文件当中强调过农村的劳动力的状况问题，所以不是没有重视。这是一个方面。 
    再一个，广大网友可能对农村的情况不是太了解。我们在粮食主产区看到，守着几亩地的这样一些妇女、老人，不一定亲自下地，在这些农田上操作播种机械、收获机械的这样一些人，就是那些专业的农机服务者，他们不一定是老人、妇女，所以，真正地里头干活、操作的人其实是青壮年。中国的农业有相当的现代化的水准，主要特征就是我们的小农户的基础上，实现了专业化生产，在小农户的基础上，形成了社会化的服务，这都是我们中国农业的现代化特征。

　　■ 城市化建设的健康发展离不开有效的监管

    [网友阿散井恋次]:中国的贪官多，乡官、村官这些平时上面管不着的实权人物中贪官恐怕更多，城镇化的资金与政策上的好处，他们不捞一笔是不可能罢休的，群众监督也提了很多年，似乎成效有限，是不是可以采用一些基层官员拿不到钱的方式来进行城镇化建设？ 

    【党国英】：我对这位网友的说法非常认同。的确，监管不能说没有作用，如果说基础的制度有问题，监管就费劲。我总爱讲我们设计一些政策，而如果能设计一个制度，不需要监管都会很好的运行，这个制度就最好了。网友的担忧是有道理的。网友讲的那个建议不具体，如果具体来讲怎么办呢？中央现在讲，温家宝总理也讲，强化农民的土地财产权，让农民的土地让农民自己说了算，村干部说了不算。所以，我们要改革一些我们的征地制度。具体说，比如说谁要征用这块地，他不是和村干部谈，而是和农民谈。我们要让村干部仅仅去负责他的公共事务，而不是管土地，土地就由农民自己说了算。恐怕这是一个解决问题的非常重要的办法。［详细］

　　■ 加强农村建设  促进城市化率提高

    [网友藤树]:昨天来访谈的中共中央政策研究室原副主任郑新立同志认为城镇化比例在70%比较合理，我们还需要继续在20年内追赶20%的差距，意思似乎是利用城镇化比例加大造成的生产生活需求增加，来刺激经济维持高速稳定的增长，您是否认同此种观点？您怎么看？ 

    【党国英】：我很认同他的这个观点。我们刚才讲，通过城市化，我们提高了农民的收入，促进了农业现代化。郑先生讲的长期发展的动力问题，或者我们讲的扩大内需的问题。那么，怎么样扩大内需呢？居民劳动效率提不高，收入水平上不去，怎么能有很大的内需呢？种几亩地，怎么能有收入来增加支出呢？所谓城市化的过程，前面我讲了，是通过发展城市经济，提高效率，使我们的收入水平上去了，我们才扩大内需。郑先生讲的，我可以给他再进一步算一下，改革开放30年，提高了差不多二十几个百分点，要想再提高二十几个百分点，粗略地讲，相当于我们还需要过去30年改革开放这样一个建设的规模，有这样建设的需要，我们还要担心我们所谓的动力不足的问题、需求不足的问题吗？所以，我们把城市化率提高到70%，甚至80%，的确是我们中国内需扩张的一个长期的基础，有利于我们再有一个高速发展的20年或者30年。

　　■ 城镇化应兼顾社会治理方式的转变

    [网友云与山的彼端]:想问嘉宾，在城镇数量增多的同时，如何保证质量的同步提升？能否简要谈谈您在城镇化方面的研究成果？ 

    【党国英】：大家现今对城市扩张就业问题比较担心。我对这个问题也曾经通过我的分析提过一个观点，我们的就业率低，而GDP增长非常快，我们的就业率可以是2%左右，而我们的GDP增长可以在10%左右，为什么发生这样的问题？通过分析我就发现，我们的就业增长弹性显著的低于一些发达国家，差的倍数可以是两、三倍甚至四倍，这个问题怎么样解决呢？我认为解决城市就业的一个主要方法是要改进劳资关系，而不是强调总量，因为我们的总量不低，应该把未来一个时期的改革的重心放在调整劳资关系问题上，通过调整劳资关系，改变劳动市场的供求关系，提高农民工的收入，来解决城市化的质量问题。这是我这两年相当有个人色彩的一个观点。